景林高云程:这次跟15年可能完全不一样 没有一家公司可以躺赢

原创 PC4f5X  2021-02-01 19:41 

原标题:景林高云程最新对话:这一次跟2015年可能是完全不一样的,没有任何一家公司是可以躺赢的

来源:私木盈家

“千万不能认为有一些成长型的公司可以忽略估值,反倒是应该做更多的假设、更严谨的推理。而你的推理一旦有了之后,可能每隔一段时间要跟它的报表来验证,公司是不是在朝着你曾经预期的方向来走。”

“没有任何一家公司是可以躺赢的,如果你认为有一个行业、一个板块是可以长期躺赢的,你可能要出现一些风险了。”

“在消费领域里面,尤其传统消费领域里面,很多传统领域在被新的中国品牌冲击甚至颠覆。这些品牌有很多都是没上市的。”

“不管是在中国的科技领域还是消费板块,我仍然抱着很大的信心,觉得能发现非常多的投资机会,但是这里面老的机会可能不太多,或者是老的机会,你要找出这里面最终的赢家。

而新的机会又有很多,这些公司可能有很多争议,有时候在争议当中才能获得超额收益,往往一致预期太明显的公司,我们就要适当谨慎一些

“这一次的抱团有一件让人欣慰的事情,基本上都是抱团的各个行业各个领域里面的龙头优秀公司。

所以假设这一次抱团发生了逆转的时候,这些公司股价就算有波动,对投资者带来的伤害可能是有限的,或者不会是永久性的资本损失。可能会损失一些钱和一些短期的时间,但是只要你长期投资,这一次跟2015年可能是完全不一样的。

“从总量上来看,白酒这个行业本身是在萎缩的,所以这是一个很典型的‘总量萎缩,结构提升,龙头企业受益’的过程。

但目前不管是龙头企业,还是中等型的企业,估值都在历史比较高的位置。如果他们后面一旦有一批公司,利润的增长不能够兑现原来的预期,这当中有大部分的公司,估值上可能会出现一些折扣。

以上,是景林资产高云程近日在招商银行主办的资本市场投资高峰论坛上,分享的最新精彩观点。

高云程谈到了对当前资金抱团的看法,针对大家关注的白酒等消费板块进行了解读,提示了可能存在的估值折扣风险。同时,特别谈到了在投成长性公司时,估值的重要性,以及如何判断估值,投资者如何在当下的市场上获取超额收益。

聪明投资者整理了高云程圆桌问答全文,分享给大家。

资金抱团已经在热门行业中发生了

最后会有两个结果

问:机构持仓比较重的这些板块,在未来会不会产生一个踩踏的现象?如果说是基于长期的大赛道而去选择,要以时间去换空间,哪些逻辑还没在股价上体现出来?

高云程:主持人提了一个非常难回答的问题给我。各位招商银行的朋友们,大家好。这个问题在我自己的脑海里已经萦绕了好几个月了,

去年2020年的11月份开始,我们已经看到市场出现资金加速往头部公司上集聚,主要是在一些比较好的行业、成长空间比较高的行业当中。

还有一个现象,越来越多的市场资金在朝着头部管理人(聚集),尤其是公募基金有非常显著的头部聚集的效应,

这些处在头部位置的公募基金管理人,从现在来看,他们的核心持仓在这几个行业当中的比例似乎也非常高。

以这个维度和历史经验来看,现在的这种资金抱团,在一些热门行业当中,已经比较极致地发生了,这个比较极致地发生会有两个结果:

一个结果是,当抱团因为某些因素溃散的时候,可能会出现大面积、大幅度的下跌,这是一个比较差的结果;

还有一个比较好的结果是,这当中有一部分公司会出现一定程度的下跌,但是这个领域里最优秀的公司,在经过一段震荡之后,最终会往上行。

我们还要看到另外一点,这么多优秀的基金管理人选择出来的、有成长性的、天花板比较高、在中国有全球优势的产业,可能就是目前来看最有竞争力的产业;

但问题是,这里面不是每个人都会优秀,最后跑出来的一定是凤毛麟角。

投资成长型公司一定要看估值

第二个问题,我们在这种情况下是不是就要采取一些传统的、板块轮动的方法,是不是要阶段性地离开一些公司?也不尽然。

比方说有一些公司,它在过去的成长过程中一直在有各种各样的质疑,不管是在竞争过程中的质疑,还是来自于监管的压力,但是这些公司总是在不停地迭代自己,在这个迭代的过程中,公司市值一个台阶一个台阶式的上升,背后它到底有没有被高估,这是核心问题。

很多人觉得估值是很难的,尤其是一些现在看上去可能账面在亏损的互联网公司,这里我跟大家来解释一下,投资这些公司一定要估值,

怎么估值?

可能你要看的长远一点。

它现在账面上净利润这一段可能是亏损的,但是我们要看到它的经营性现金流变化,看到它未来几年随着业务的增长,它的净利润可能的变化,这样的公司往往会在某一个年度出现盈利的拐点。

到它正常经营的利润率水平下,它大概是一个什么样的净利润水平,什么样的自由现金流水平,我们再用DCF的方法,或者再用PE的方法把它折回来,看它现在值多少钱。

所以大家千万不能认为有一些成长型的公司可以忽略估值,反倒是应该做更多的假设、更严谨的推理。

而你的推理一旦有了之后,可能每隔一段时间要跟它的报表来验证,公司是不是在朝着你曾经预期的方向来走。

没有长期躺赢的公司

一致预期太明显的公司要适当谨慎

在消费领域也是,我内心深处觉得,没有任何一家公司是可以躺赢的,如果你认为有一个行业、一个板块是可以长期躺赢的,你可能要出现一些风险了。

曾经可能有一些估值的差异,现在因为资金的热情已经被抹平,未来可能会分化剧烈。

在消费领域里面,尤其传统消费领域里面,很多传统领域在被新的中国品牌冲击甚至颠覆。这些品牌有很多都是没上市的。

饮料领域最近有一个非常火的品牌叫元气森林,它对一个非常传统的领域产生了剧烈的冲击,成长也很快。

在食品领域,在很多细分领域,由于年轻品牌利用了互联网,尤其是现在互联网在帮助他们做品牌塑造、推广和销售当中起的作用,而且原来可能整个互联网平台相对垄断。

但是在过去的几年,互联网平台越来越平权了,可能以前主要的渠道是阿里巴巴旗下的天猫、淘宝,但现在除了天猫淘宝之外,京东、拼多多,还有抖音、快手,还有微信的私域商业生态;

都可以让新品牌快速被认知,通过高效的物流网络被触达,最后培养出消费者的粘性,以前需要花10年甚至几十年建立的品牌壁垒也在被打破。

我为什么说刚才那一段,这也是我们的反思,没有躺赢,更多的是看一个公司是不是在努力迭代,保持自己的核心竞争力。

同时,是不是很多不合实际的、持续增长的预期已经被定价在股价里了,如果出现这样的现象,我们是要相当小心的。

说长远一点,不管是在中国的科技领域还是消费板块,我仍然抱着很大的信心,觉得能发现非常多的投资机会,但是这里面老的机会可能不太多,或者是老的机会,你要找出这里面最终的赢家,

而新的机会又有很多,这些公司可能有很多争议,有时候在争议当中才能获得超额收益,往往一致预期太明显的公司,我们就要适当谨慎一些。

总结一句话,现在资金抱团的现象确实挺明显的,但是这一次的抱团有一件让人欣慰的事情,基本上都是抱团的各个行业各个领域里面的龙头优秀公司。

所以假设这一次抱团发生了逆转的时候,这些公司股价就算有波动,对投资者带来的伤害可能是有限的,或者不会是永久性的资本损失

可能会损失一些钱和一些短期的时间,但是只要你长期投资,这一次跟2015年可能是完全不一样的。

获取超额收益的三个关键词

问:如何看待双头部现象、资管机构也呈现出了强者恒强的局面?

高云程:我想分两层意思来分析双头部,再给出我自己认为的一个解决方案。

第一个,双头部就是资金往更优秀的头部基金经理集中

长期来说,做这个决定是对的,让专业的人做专业的事,让专业的里面最优秀的人来帮你们管钱。

短期就算有一些所谓的抱团,看上去让人担忧,但是长期看,他们的专业的能力能够给大家带来比你自己做更优秀的结果。

第二点,这些已经是行业领先的上市公司,我记得网上有一个段子,把茅台作为一个标杆,每个行业里找出一个跟它能比得上的(公司),各个子行业、各个行领域里面的茅台,做成一个组合。

坦率说这是一个好的方法,如果你做成一个长期组合,可能是一个非常好的投资。

但是作为一个追求卓越、或者追求长期更有超额收益的管理人,你该怎么做?可能有几个关键词:

第一个,要集中投资,因为如果要超越市场,集中是一件很重要的事情,否则你是很难战胜的。

但是集中对你的要求又是极高的。那就是第二个关键词,叫做深度认知。

你要真正能对你投资的产业企业有超越一般人的认知,这个认知才是决定你投资这个企业拿多久,在波动当中能有多强的信心。

我们知道大部分人买对了一个公司,但是最后没赚到多少钱,因为很轻易地在下跌的过程中、或者在上涨的过程中卖掉了,

他很难对它信心十足,这个背后实际上不是你拿不住,是你的认知没到,认知没到,你才对涨跌都会担忧。这是第二个关键词。

第三个关键词更重要,当这些最优秀的企业家的长期股东。

你要是以投资这些企业,投资这些企业家的心态,你就会更平静一些,就会忽略短期每一天股价的波动,甚至一段时间股价的波动。

你去观察这个企业背后的人,这群人或者这一两个核心的企业家是你认为能够持续迭代,保持创业精神,能够走下去,你有这样的信念才会产生信仰,有这样的信仰才能够在最好的、优秀的公司上获得最高的长期收益率。

所以这三个关键词,是我自己能够长期获得超额收益的来源。

当然在过程中你要把它化解为每天很详细的工作,但同时也要过滤掉一些噪音,因为每天确实太多的噪音,因为一个企业的变化,不像股价变化来得那么频繁,我们跟踪它的经营和生意的情况,远比跟踪它股价的波动要有意义的多。

白酒龙头和中等型企业都估值偏高

如果利润增长不能兑现预期

估值上可能出现一些折扣

问:对于白酒行业未来的看法是什么?

高云程:第一个,白酒是个好行业,是水经过发酵以后,价格翻了很多倍的一个好行业。

现在头部品牌都表现的不错,背后是这个行业集中度大幅提升,很多地方小酒企业都已经离开这个市场,这是一个现象。

而且大家可能一开始看到的只是头部的现象,小企业的集中度提升还没有看见,因为它本来就不是上市公司,再加上老百姓的消费升级,这个没有问题。

但是我们也要意识到,从总量上来看,白酒这个行业本身是在萎缩的,所以这是一个很典型的“总量萎缩,结构提升,龙头企业受益”的过程。

但目前不管是龙头企业,还是中等型的企业,估值都在历史比较高的位置。

如果他们后面一旦有一批公司,利润的增长不能够兑现原来的预期,这当中有大部分的公司,估值上可能会出现一些折扣

这个事情什么时候发生我不知道,但是有这个可能性,现在的预期是不低的,而且从机构的持仓集中度上看,也是处在比较高的位置。

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